WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:04.260
ゲストは
アルンダティ･ロイさんです

00:00:04.260 --> 00:00:09.064
インド 戦争 グローバル化
について聞きます

00:00:09.064 --> 00:00:11.900
共同司会はアンジェラです

00:00:11.900 --> 00:00:18.300
国連総会に便乗した
インドとパキスタンの外相会談は

00:00:18.300 --> 00:00:21.460
交渉再開には至りませんでした

00:00:21.460 --> 00:00:28.220
ムンバイ襲撃事件の影響で
交渉は中断したままです

00:00:28.220 --> 00:00:34.730
インドは襲撃がパキスタン内の
武装勢力によるものだとして

00:00:34.730 --> 00:00:43.490
犯人グループの訴追を
パキスタン政府に要求しています

00:00:43.490 --> 00:00:52.630
わが国はパキスタンの過激派集団に
強い懸念を抱いています

00:00:52.630 --> 00:01:00.650
インド国民への重大な脅威です

00:01:00.650 --> 00:01:09.690
パキスタンのクレシ外相は
ムンバイ･テロ事件の犯人を検挙し

00:01:09.690 --> 00:01:17.210
司法手続きに則ってかならず裁くと
決意を語りました

00:01:17.210 --> 00:01:21.710
インド国内の関心は
別の敵に向いています

00:01:21.710 --> 00:01:31.640
国内の武装集団の掃討作戦です
首相の強い呼びかけで

00:01:31.640 --> 00:01:38.020
１０万人規模の部隊を投入し
インド中央部から東部で

00:01:38.020 --> 00:01:42.530
マオ派の掃討作戦を
実行する予定です

00:01:42.530 --> 00:01:48.670
インド政府は
共産党マオ派をテロ集団と呼び

00:01:48.670 --> 00:01:54.800
内務大臣が対テロ戦略について
米国と情報交換しました

00:01:54.800 --> 00:01:59.560
600人近い死者が出たのは
マオ派の暴力が原因だとして

00:01:59.560 --> 00:02:04.320
全国各地での反政府活動を
非難しています

00:02:04.320 --> 00:02:13.520
シン首相は警察の幹部会議で
危機を訴えました

00:02:13.520 --> 00:02:17.650
左翼急進勢力はインドの

00:02:17.650 --> 00:02:26.170
国内治安に対する最大の脅威です

00:02:26.170 --> 00:02:32.180
対策に５年を費やしてきたが

00:02:32.180 --> 00:02:38.190
率直に言って

00:02:38.190 --> 00:02:48.580
脅威の封じ込めは
成果が上がっていない

00:02:48.580 --> 00:02:53.860
世界最大の民主国家インドで
何が起きているのでしょう

00:02:53.860 --> 00:02:59.970
アルンダティ･ロイさんの
お話を続けます

00:02:59.970 --> 00:03:08.410
ラナン文化自由賞受賞者で
代表作は『小さきものたちの神』

00:03:08.410 --> 00:03:17.890
新著は『民主主義フィールドノート
イナゴの襲来に耳をすませて』です

00:03:17.950 --> 00:03:25.640
インドで起きていることを
理解できるように説明して下さい

00:03:25.640 --> 00:03:33.620
先ほどアンジャリさんが言われた

00:03:33.620 --> 00:03:40.190
マオ派への掃討作戦のことから
話したいと思います

00:03:40.190 --> 00:03:46.610
米国で9.11事件が起きたとき
すでに予見した人がいました

00:03:46.610 --> 00:03:54.420
いずれ貧困がテロリズムと
一緒くたにされる日が来る

00:03:54.420 --> 00:04:00.680
実際インドでは いま最貧困層が
テロリストと呼ばれています

00:04:00.680 --> 00:04:10.340
中部から東部の大森林地帯は
西ベンガル州やジャルカンド州

00:04:10.340 --> 00:04:15.630
オリッサ州
チャッティスガル州にまたがり

00:04:15.690 --> 00:04:18.680
先住民族が住んでいます

00:04:18.680 --> 00:04:25.100
そこはまた ボーキサイトや
鉄鉱石の最大鉱脈が眠り

00:04:25.100 --> 00:04:30.100
巨大多国籍企業が
食指を動かしています

00:04:30.100 --> 00:04:35.900
すべての山や川や森に
開発の覚書が交わされました

00:04:35.900 --> 00:04:40.730
2005年に中央インドでは

00:04:40.730 --> 00:04:47.620
巨大企業タタ社が
採掘権を得たとたん

00:04:47.620 --> 00:04:54.190
政府の肝いりで
民兵組織が作られました

00:04:54.190 --> 00:04:59.980
森林地帯のマオ派を
掃討するという名目です

00:04:59.980 --> 00:05:06.560
でも民兵もマオ派も
どちらも先住民なのです

00:05:06.560 --> 00:05:13.870
チャティスガル州では
残忍な民兵たちによる

00:05:13.870 --> 00:05:19.550
村の焼き討ちや
レイプが起きています

00:05:19.550 --> 00:05:25.650
私も最近 行きましたが
すでに640もの村が焼失し

00:05:25.650 --> 00:05:36.770
３５万人の住民のうち５万人が
政府の収容所に強制移動させられ

00:05:36.770 --> 00:05:43.020
残りの３０万人は行方不明です
都市に流れた人もいますが

00:05:43.020 --> 00:05:49.120
ほとんどは森に隠れて
種をまこうと畑に戻りますが

00:05:49.120 --> 00:05:53.470
作物は焼かれ 村も焼かれています

00:05:53.470 --> 00:05:56.480
内戦状態なのです

00:05:56.480 --> 00:06:02.900
数年前オリッサ州に行ったときは
マオ派なんていませんでした

00:06:02.900 --> 00:06:09.470
いたのは巨大な鉱山会社でした
ボーキサイトを掘りに来たのです

00:06:09.470 --> 00:06:14.280
でもどの新聞も
マオ派がいると書きたてました

00:06:14.280 --> 00:06:21.630
それを口実に政府が軍隊を派遣して
住民を追放するためです

00:06:21.630 --> 00:06:28.990
いまでは公然と
民兵を動員すると言っています

00:06:28.990 --> 00:06:37.130
チダンバラム内務大臣の
経歴をみれば合点がいきます

00:06:37.130 --> 00:06:41.130
ハーバード大学出身の弁護士で

00:06:41.130 --> 00:06:43.910
エンロン社の顧問でした

00:06:43.910 --> 00:06:51.680
史上最大の詐欺をやった会社です
インドの被害はまだ残っています

00:06:51.680 --> 00:06:57.410
その後オリッサ州の採掘を手がける
世界最大の鉱山会社の

00:06:57.410 --> 00:07:00.610
重役になりました

00:07:00.610 --> 00:07:06.240
やがて財務大臣になると

00:07:06.240 --> 00:07:15.790
「国民の８割を都市に移住させる」
という展望を語りました

00:07:15.790 --> 00:07:22.010
人口の８割は５億人にあたります
これが彼の展望です

00:07:22.010 --> 00:07:27.800
こういう人物が内務大臣になり
民兵や警察を出動させ

00:07:27.800 --> 00:07:33.440
住民を力づくで
立ち退かせているのです

00:07:33.440 --> 00:07:39.700
抵抗する者は誰でも
マオ派だと決めつけ

00:07:39.700 --> 00:07:43.300
連行して拷問します

00:07:43.300 --> 00:07:51.440
そのうえ民主主義国家には
あるまじき法律が通過しました

00:07:51.440 --> 00:07:57.330
私がいま述べたようなことを
口にしただけで犯罪になり

00:07:57.330 --> 00:07:59.890
投獄されかねないのです

00:07:59.890 --> 00:08:04.050
反政府的な考えをもつことが
違法なのです

00:08:04.050 --> 00:08:10.840
そして今度は
１０万近い治安部隊を送り込み

00:08:10.840 --> 00:08:15.320
住民を襲撃しようとしています

00:08:15.320 --> 00:08:21.580
６０年前のインド独立からずっと
彼らは学校も病院も水道も

00:08:21.580 --> 00:08:24.400
何ひとつ与えられなかった

00:08:24.400 --> 00:08:32.230
そして今度は殺されたり投獄され
犯罪者扱いされています

00:08:32.230 --> 00:08:37.690
収容所にいかない者は
マオ派だから殺してかまわない

00:08:37.690 --> 00:08:44.420
スリランカ政府のタミル人弾圧が
公然と称えられています

00:08:44.420 --> 00:08:52.710
インドはどうやって
負の側面を隠しおおせたのでしょう

00:08:52.710 --> 00:08:56.000
民主主義の暗部

00:08:56.000 --> 00:09:00.070
殺害や失踪や拷問やレイプを

00:09:00.070 --> 00:09:06.170
開発や紛争に巻き込まれて
何百万人もが国内難民になり

00:09:06.170 --> 00:09:14.940
カシミール地方では大量失踪
北東部ではゲリラ戦が起きている

00:09:14.940 --> 00:09:20.560
それなのに国際社会では
インドは好調な民主国家と見なされ

00:09:20.560 --> 00:09:24.640
投資が殺到しています

00:09:26.670 --> 00:09:33.560
それはインドが一部の国民だけには
民主主義国家だからです

00:09:33.560 --> 00:09:39.640
この体制の中で
少数の特権層が出現したのです

00:09:39.640 --> 00:09:49.370
２０年前の経済自由化によって
急速に資産を蓄えた人々です

00:09:49.370 --> 00:09:53.930
この人たちが膨大な数の
中産階級を形成し

00:09:53.930 --> 00:10:01.510
民主主義の皮をかぶった警察国家に
忠誠を捧げているのです

00:10:01.510 --> 00:10:08.400
これはビルマのような
軍政ではなく

00:10:08.400 --> 00:10:13.560
米国が背後であやつる
軍事独裁でもありません

00:10:13.560 --> 00:10:20.610
現体制を全面的に支持する
膨大な中間層がいて

00:10:20.610 --> 00:10:24.550
報道の自由もあります

00:10:24.550 --> 00:10:32.190
ただしメディア企業の収益の９割は
企業広告ですから

00:10:32.190 --> 00:10:39.230
この特殊な国家モデルを
せっせと応援しています

00:10:39.230 --> 00:10:43.140
この体制では一握りの人々だけが―

00:10:43.140 --> 00:10:49.870
といっても人数は膨大ですが
国民の多数派ではありません

00:10:49.870 --> 00:10:54.720
中産階級の台頭が脚光を浴びるのは

00:10:54.720 --> 00:11:02.070
その人数の多さがインドを
魅力的な市場にするからです

00:11:02.070 --> 00:11:07.240
インドが市場を開放すると

00:11:07.240 --> 00:11:16.320
国際資金が大量に流れ込み
あまりに魅力的な市場なので

00:11:16.320 --> 00:11:24.600
グジャラート州でのジェノサイドや
中央インドでの内戦も容認され

00:11:24.600 --> 00:11:28.830
カシミール軍事占領も許された

00:11:28.830 --> 00:11:34.930
小さな渓谷を７０万人の兵士が
巡回しているのです

00:11:34.930 --> 00:11:37.650
インド北東部では

00:11:37.650 --> 00:11:44.330
疑わしい者をその場で殺す権限を
軍に与える法律があります

00:11:44.330 --> 00:11:47.540
それでもインドはもてはやされ

00:11:47.540 --> 00:11:52.460
何百万人もの強制立ち退きが
成功談とされる

00:11:52.460 --> 00:11:58.820
もぬけの殻であっても
民主主義機構を備えているからです

00:11:58.820 --> 00:12:02.420
最高裁がいい例です

00:12:02.420 --> 00:12:08.680
博学の判事が
それらしい判決を出していますが

00:12:08.680 --> 00:12:13.480
実は空洞化しています

00:12:13.480 --> 00:12:17.910
裁判所を批判すると犯罪になります

00:12:17.910 --> 00:12:25.430
最高裁の判事がぬけぬけと

00:12:25.430 --> 00:12:29.030
こんな風なことをいいます

00:12:29.030 --> 00:12:38.350
「企業が法を犯すことはありえない」

00:12:38.350 --> 00:12:42.660
別の判事はこう言いました

00:12:42.660 --> 00:12:49.300
鉱山業のベダンタ社が
人権侵害で訴えられた時

00:12:49.300 --> 00:12:57.880
ノルウェー政府は人権的見地から
プロジェクトから撤退しました

00:12:57.880 --> 00:13:04.460
インドの法廷では
判事が公然と こう言うのです

00:13:04.460 --> 00:13:08.370
「ベダンタ社の契約は取り消しだ」

00:13:08.370 --> 00:13:13.220
「優良企業のスターライト社に
引きつがせよう」

00:13:13.220 --> 00:13:18.540
でもスターライトは
ベダンタの子会社なのです

00:13:18.540 --> 00:13:21.830
手のこんだ欺まんを使い

00:13:21.830 --> 00:13:26.210
軍事独裁であれば
問答無用のところを

00:13:26.210 --> 00:13:34.040
宣誓書だの答弁書だのと
手続きを経るので民主的に見える

00:13:34.040 --> 00:13:39.670
議事堂襲撃事件の裁判でも

00:13:39.670 --> 00:13:45.060
世界最大の民主国家インドの
最高裁が公然と

00:13:45.060 --> 00:13:54.380
「被告がテロ組織のメンバーである
証拠はない」

00:13:54.380 --> 00:14:00.480
「しかし国民感情を考慮し」

00:14:00.480 --> 00:14:04.860
「死刑を宣告する」など言うのです

00:14:04.860 --> 00:14:11.600
こんな露骨な判決でも
批判すると犯罪なのです

00:14:11.600 --> 00:14:22.860
カシミール紛争を説明してください
米国ではほとんど知られていません

00:14:22.860 --> 00:14:32.570
カシミールは独立の藩主国でした

00:14:32.570 --> 00:14:41.180
1947年にインドとパキスタンが
分離独立したとき

00:14:41.180 --> 00:14:48.850
両国ともカシミール領有を主張し
分割するに至りました

00:14:48.850 --> 00:14:54.480
両国が自分の支配区域に
軍隊を駐屯させています

00:14:54.480 --> 00:14:58.870
なみの規模ではありません

00:14:58.870 --> 00:15:03.400
イラクの米軍は１６万５千人ですが

00:15:03.400 --> 00:15:07.320
カシミールのインド軍は
７０万人です

00:15:07.320 --> 00:15:12.640
カシミールの王は
ヒンズー教徒でしたが

00:15:12.640 --> 00:15:22.660
住民の多くはイスラム教徒で
大変な後進地域でした

00:15:22.660 --> 00:15:31.420
王政下でイスラム教徒が
差別を受けていたためです

00:15:31.420 --> 00:15:40.660
その後いろいろありましたが
1990年に大きく変化しました

00:15:40.660 --> 00:15:44.410
1987年に不正選挙があり

00:15:44.410 --> 00:15:49.600
カシミール地方で暴動が起き
それ以来

00:15:49.600 --> 00:15:57.890
軍事占領下におかれ
住民殺害や失踪があとを絶ちません

00:15:57.890 --> 00:16:06.660
昨年あたりから状況は正常化し
観光客も戻ったと言われていますが

00:16:06.660 --> 00:16:13.390
それは甘い観測で
非暴力の抵抗運動が続いていました

00:16:13.390 --> 00:16:19.920
何十万人もの人が
日夜 街にくりだして

00:16:19.920 --> 00:16:24.460
独立を要求しましたが
鎮圧されました

00:16:24.460 --> 00:16:35.260
いまでも２０メートルも歩けば
武装した治安関係者に出くわします

00:16:35.260 --> 00:16:39.480
州都ではうまく隠されていますが

00:16:39.480 --> 00:16:48.870
住民は息をするのにも
おびえる状況です

00:16:48.870 --> 00:16:53.410
軍に見張られ

00:16:53.410 --> 00:17:00.610
住民は息のつまるような
緊張を強いられています

00:17:00.610 --> 00:17:06.560
大がかりな情報操作もあります

00:17:06.560 --> 00:17:13.290
パレスチナとカシミールに
違いがあるとすれば

00:17:13.290 --> 00:17:19.860
カシミールはまだ
空爆されていないことくらいです

00:17:19.860 --> 00:17:26.320
ただし中部地方の最貧層には
空爆の脅しをかけています

00:17:26.320 --> 00:17:37.280
ガザや西岸地区とは違い
カシミール人は移動を許されます

00:17:37.280 --> 00:17:43.380
インドの他の地方にも行けますが
安全にとは言えません

00:17:43.380 --> 00:17:49.330
若者は誘拐され
拷問される危険があり

00:17:49.330 --> 00:17:53.870
気楽には動けません

00:17:53.870 --> 00:18:01.690
また占領地に自国民を送りこんで
土地を奪う入植政策もありません

00:18:01.690 --> 00:18:09.520
この３つを除けば
カシミールも軍事占領です

00:18:09.520 --> 00:18:13.160
グローバルな不正と闘う
作家のアルンダティ･ロイさんです　

00:18:13.160 --> 00:18:17.030
この後はパキスタンや
アフガニスタンとの関係

00:18:17.030 --> 00:18:28.580
インドから見た
オバマ大統領について聞きます　

00:19:43.780 --> 00:19:50.670
アルンダティ･ロイさんの
独占インタビューです

00:19:50.670 --> 00:19:58.490
世界的な作家で1997年
デビュー作でブッカー賞を受賞

00:19:58.490 --> 00:20:07.420
新著は『民主主義フィールドノート
イナゴの襲来に耳をすまして』です

00:20:07.420 --> 00:20:13.520
ブッシュ時代に 自分は
「帝国の臣民」だと言いましたね

00:20:13.520 --> 00:20:20.090
オバマ政権の米国は
インドからどう映りますか？

00:20:20.090 --> 00:20:26.710
大統領はアフガニスタンの戦争を
パキスタンに拡大しています

00:20:29.050 --> 00:20:35.630
オバマ氏について聞かれると
いつもこう答えています

00:20:35.630 --> 00:20:41.420
米帝国をなんとか
軟着陸させてほしい

00:20:41.420 --> 00:20:46.430
ハドソン川に緊急着水した
パイロットのようにね

00:20:46.430 --> 00:20:53.310
オバマ氏はアフガニスタン戦争を
拡大させていますが

00:20:53.310 --> 00:21:02.710
本音は どうしていいのか
途方にくれているようにみえます

00:21:02.710 --> 00:21:08.180
しかし拡大は戦争を終わらせません

00:21:08.180 --> 00:21:14.130
公正な平和をもたらすことも
ありません

00:21:14.130 --> 00:21:20.710
それどころか
パキスタンを巻き込んでしまい

00:21:20.710 --> 00:21:26.650
そうなればインドも介入し
状況は悪化の一途をたどります

00:21:26.650 --> 00:21:35.070
この１０年で起きた本当の変化は

00:21:35.070 --> 00:21:41.490
インドと中国という
新しい帝国の台頭です

00:21:41.490 --> 00:21:48.370
アフリカや中南米に進出しています

00:21:48.370 --> 00:21:52.280
ロシアも台頭しています

00:21:52.280 --> 00:21:58.690
アフガニスタンやパキスタン
カシミールは危険な状況です

00:21:58.690 --> 00:22:03.390
核保有国同士ですし

00:22:03.390 --> 00:22:12.160
インドの核実験は不成功だったと
今になって言う科学者がいますが

00:22:12.160 --> 00:22:17.480
なぜ今頃そんなことを
告白するのかわかりません

00:22:17.480 --> 00:22:24.990
ともかく インドは
混乱の方向に進んでいます

00:22:24.990 --> 00:22:32.680
カシミールでは
こうして話している間にも

00:22:32.680 --> 00:22:39.720
「遭遇殺人」が起きています
毎日 数件は起こるのです

00:22:39.720 --> 00:22:43.950
住民の非暴力抵抗運動が
武力で抑えられ

00:22:43.950 --> 00:22:50.520
武力弾圧の時代に
戻ったかのようです

00:22:50.520 --> 00:23:01.980
内戦と貧困層への襲撃により
中心部は空洞化されてしまいました

00:23:01.980 --> 00:23:10.440
正直にいってどうしてよいか
私もわかりません ただ

00:23:10.440 --> 00:23:17.320
このような弾圧は決して
秩序ある服従をもたらしません

00:23:17.320 --> 00:23:26.720
予測のつかない抗争と混乱が
インド全土に広がるでしょう

00:23:26.720 --> 00:23:34.390
それを鎮圧しようとして
政府は戦闘に明け暮れています

00:23:34.390 --> 00:23:42.840
それでも この混乱の中から
かならず変化が生まれます

00:23:42.840 --> 00:23:47.440
良い方向か悪い方向かは
わかりませんが

00:23:47.440 --> 00:23:54.010
ポリ袋をかぶったままでは
耐えられない

00:23:54.010 --> 00:23:58.870
息が苦しくなれば必ず破るでしょう

00:23:58.870 --> 00:24:05.750
いくら監視しても
無人機で爆撃しても

00:24:05.750 --> 00:24:16.240
貧困と飢えに苦しみ路頭に迷う
何百万の人々は抑えられません

00:24:16.240 --> 00:24:22.500
先ほど民主主義の機構の
話をされましたが

00:24:22.500 --> 00:24:29.860
インドのメディアの役割を
どう思いますか？

00:24:32.470 --> 00:24:40.300
主流の商業メディアのことでしたら

00:24:40.300 --> 00:24:47.190
簡単にいえば

00:24:47.190 --> 00:24:55.640
ＦＯＸニュースより
ずっと右寄りです

00:24:55.640 --> 00:25:03.150
ナショナリストたちの
物騒なかけ声が聞こえ

00:25:03.150 --> 00:25:08.470
恐ろしくなります

00:25:08.470 --> 00:25:18.110
私たちにできるのは 喧騒の中から
正気の声を見つけることだけです

00:25:18.110 --> 00:25:21.780
探せばあります

00:25:21.780 --> 00:25:29.840
それにメディアどころか
水も食物も医療もない人が

00:25:29.840 --> 00:25:34.610
インドにはたくさんいます

00:25:34.610 --> 00:25:44.530
国民に浸透して催眠術にかける
先進国のメディアが持つ魔力は

00:25:44.530 --> 00:25:47.750
インドにはありません

00:25:47.750 --> 00:25:56.430
紛争地域で会った警察幹部が
私にこう言いました

00:25:56.430 --> 00:26:00.050
「警官として断言できる」

00:26:00.050 --> 00:26:06.340
「アディバシの問題は
警察力では解決できない」

00:26:06.340 --> 00:26:08.900
「アディバシ」とは先住民です

00:26:08.900 --> 00:26:15.930
「一番の問題は
先住民に欲がないことだ」

00:26:15.930 --> 00:26:23.360
「彼らにテレビを与えれば
勝てるんだが」

00:26:23.360 --> 00:26:29.860
国民として認識されない人々が
どんどん増えているのです

00:26:29.860 --> 00:26:34.010
存在が見えない人たちです

00:26:34.010 --> 00:26:42.310
深刻な状況です
政府が考え出した対策は

00:26:42.310 --> 00:26:46.540
電子ＩＤカードを持たせる案です

00:26:46.540 --> 00:26:51.900
水も電気も学校もない人に
ＩＤカードですよ

00:26:51.900 --> 00:26:57.190
それがないと
存在しないことになるのです

00:26:57.190 --> 00:27:02.940
すみません
質問からそれてしまいました

00:27:02.940 --> 00:27:06.360
インドのマスコミは怖い

00:27:06.360 --> 00:27:14.790
ムンバイ･テロ事件の後の報道は
政府より過激で

00:27:14.790 --> 00:27:17.940
戦争をあおりました

00:27:17.940 --> 00:27:25.300
特権層や都市の中産階級も同じです

00:27:25.300 --> 00:27:30.190
パキスタンと戦争したいのです

00:27:30.190 --> 00:27:38.560
根拠のない情報を平気で流し
非常に無責任でした

00:27:38.560 --> 00:27:43.230
新著の大半はマスコミ批判です

00:27:43.230 --> 00:27:51.220
ここ数年インドの命運を握る問題を
マスコミがどうゆがめてきたか

00:27:51.220 --> 00:28:03.010
メディアに説明責任がない国に
住むのはやっかいなことです

00:28:03.010 --> 00:28:08.700
さきほど言われた
「遭遇殺人」とは？

00:28:08.700 --> 00:28:18.480
警察による「にせの遭遇」が
インドでは珍しくないとか？

00:28:20.220 --> 00:28:25.710
どういうことかと言うと

00:28:25.710 --> 00:28:33.680
警察や治安組織は

00:28:33.680 --> 00:28:40.130
反体制派や抵抗組織を
テロリストと決めつけ

00:28:40.130 --> 00:28:44.460
即決裁判で処刑するのです

00:28:44.460 --> 00:28:51.970
殺した後で 偶然だったとか
交戦に巻き込まれたとか言う

00:28:51.970 --> 00:28:59.690
カシミールや北東部では
古くから行なわれています

00:28:59.690 --> 00:29:08.090
アンドラ･プラデシでは
多数の死者が出ています

00:29:08.090 --> 00:29:16.860
最近 遭遇殺人の現場をとらえた
フォトエッセイが発表されました

00:29:16.860 --> 00:29:22.650
治安部隊が市場で
少年を取り囲んでいる

00:29:22.650 --> 00:29:26.250
少年は明らかに非武装です

00:29:26.250 --> 00:29:30.790
かつては戦闘員でしたが
今は除隊していました

00:29:30.790 --> 00:29:36.470
それなのに警察は
無抵抗の彼を射殺した

00:29:36.470 --> 00:29:42.410
それでも銃撃戦に巻き込まれて
死んだと報告される

00:29:42.410 --> 00:29:48.830
「遭遇」が得意な警官は
勲章がもらえます

00:29:48.830 --> 00:29:55.840
殺せば殺すほど
勲章が増え 昇進します

00:29:55.840 --> 00:30:08.210
軍や警官や治安部隊にとって
「遭遇殺人」は誇りなのです

00:30:08.210 --> 00:30:12.740
ゲストは
アルンダティ･ロイさんです

00:30:12.740 --> 00:30:19.820
新著は『民主主義フィールドノート
イナゴの襲来に耳をすまして』

00:30:19.820 --> 00:30:25.270
「イナゴの襲来」？

00:30:25.270 --> 00:30:33.060
去年トルコで行なった
講演のタイトルです

00:30:33.060 --> 00:30:39.320
アルメニア系トルコ人記者の
暗殺１周年でした

00:30:39.320 --> 00:30:45.730
1915年のアルメニア人虐殺の
記事を書いたからです

00:30:45.730 --> 00:30:49.290
トルコではタブーの話題です

00:30:49.290 --> 00:30:58.820
発展とジェノサイドの歴史的関係が
講演のテーマでした

00:30:58.820 --> 00:31:05.530
「イナゴの襲来」が指すのは
アルメニア出身の女性の証言です

00:31:05.530 --> 00:31:12.930
友人のデービッド･バーサミアンの
お母さんです

00:31:12.930 --> 00:31:21.680
故郷のアルメニアの村で
麦が豊作だった1915年に

00:31:21.680 --> 00:31:27.200
とつぜんイナゴの大群が飛来し

00:31:27.200 --> 00:31:32.330
村の老人たちは不吉だと
噂しあいました

00:31:32.330 --> 00:31:39.440
予感は当たりました
数カ月後にトルコ軍が来たからです

00:31:39.440 --> 00:31:45.700
それがアルメニア人虐殺の
始まりでした

00:31:45.700 --> 00:31:54.390
講演のテーマは社会がどんなに
ジェノサイドを覚悟しているか

00:31:54.390 --> 00:32:00.350
ジェノサイドは
まるで自由貿易の一環のように

00:32:00.350 --> 00:32:06.310
ジェノサイドとされるか
されないか 起訴されるか

00:32:06.310 --> 00:32:11.900
すべて世界貿易との
関係で決まります

00:32:11.900 --> 00:32:21.230
インドのように発展の
入り口に立った国は

00:32:21.230 --> 00:32:25.690
ジェノサイドの入り口にも
立っているかもしれない

00:32:25.690 --> 00:32:30.060
2008年１月にそう書きましたが

00:32:30.060 --> 00:32:38.940
いま森林地帯に住む最貧層に
軍隊が差し向けられています

00:32:38.940 --> 00:32:44.160
彼らは発展の祭壇に捧げる
いけにえにされようとしている

00:32:44.160 --> 00:32:48.130
これを防ぐには私たちが

00:32:48.130 --> 00:32:54.750
別の視点や方法が必要だと
世界に訴えるしかありません

00:32:54.750 --> 00:32:59.190
インドにはファシズムの空気が
漂っています

00:32:59.190 --> 00:33:04.200
以前は反イスラムの
宗教ファシズムでしたが

00:33:04.200 --> 00:33:10.430
現在の世俗主義政権の下では
右翼的な冷酷さを帯びています

00:33:10.430 --> 00:33:13.390
人々は平然と公言します

00:33:13.390 --> 00:33:20.460
「発展を遂げた国はどこでも
欧米も中国もロシアも」

00:33:20.460 --> 00:33:24.130
「"過去"がある」

00:33:24.130 --> 00:33:26.930
「残酷な過去です」

00:33:26.930 --> 00:33:31.510
「今こそインドもその段階に進み」

00:33:31.510 --> 00:33:37.530
「国の発展の邪魔になる人びとは」

00:33:37.530 --> 00:33:41.460
「容赦なく処分すべき時がきた」

00:33:41.460 --> 00:33:49.730
イスラエルもスリランカも
手を汚したばかりだ

00:33:49.730 --> 00:33:55.870
インドも貧民に片を付けて

00:33:55.870 --> 00:34:01.610
「超貧民大国」ではなく
「超大国」になろうと言うのです

00:34:01.610 --> 00:34:07.930
残り時間は短いですが
あなたに希望を与えるものは？

00:34:09.650 --> 00:34:18.000
こういう考え方に対する抵抗が
インドには無数にあることです

00:34:18.000 --> 00:34:24.260
「われわれは闘う」と言う
森にすむ裸同然の人から

00:34:24.260 --> 00:34:29.600
まったく違う暮らしの私まで
幅広い人たちが一緒になり

00:34:29.600 --> 00:34:36.690
敗北しても闘うと
決意を固めています

00:34:36.690 --> 00:34:41.760
やりたい放題はさせない
抵抗を続けると言う

00:34:41.760 --> 00:34:44.570
これが私の大きな希望です

00:34:44.570 --> 00:34:51.300
ニューデリーから
アルンダティ･ロイさんでした

00:34:51.300 --> 00:34:59.260
新著『民主主義フィールドノート
イナゴの襲来に耳をすまして』の

00:34:59.260 --> 00:35:03.380
お話を聞きました